《工程成本答疑汇编》问答知识第03期
03107)王老师,当约定人工和材料费用可按调整文件及市场价时 用新版本的定额算出的总价是不是不一定会比用老版本的高?我考虑的是老版本定额也许人才机含量会高。以老师您的经验有没有比较过呢?比如说河南08与16的对比或者天津新老定额的对比。
解答:只有同一个工程用两版定额套出来比较,这个没有可比性。定额是读工程信息价的,价格和定额版本无关,主要是消耗量变化。一般情况下,新定额的机械设备先进了,用机械代替了人工,所以某项的人工消耗量会下降。根据建筑市场工人老龄化严重,各项人工消耗反而增加了。
天津定额的模板脚手架消耗量降低了,人工消耗量增高了。河南省的定额也相差不大,这种情况是全国性的。
03108)大家好请教大家一个问题,我是甲方,建造别墅,模板周转我方预算按定额计算的,施工单位提出模板周转次数少甚至没有周转,要索赔,这部分怎么办?当时年底了,施工单位也着急回款,甲方也要求他们尽快完成,总体工期按照合同没有压缩工期。
解答:这个不用赔偿。周转次数是施工方考虑的,包括在价格中。按定额结算与实际周转关系并不是很大,实际节省的工序也没有扣吧,施工单位找不到正当理由做赔偿,这个理由站不住脚。
别墅按照定额结算的,好多工程量都要乘系数的,比如混凝土斜屋板模板要人工和周转材料乘系数。漏项缺项很多的,按照定额结算计算完整施工单位是不会亏本的,很多预算人员不注重细节计算完的数据就会小与成本价格。
03109)请教个问题,作为总包单位,如果进行建安分包,如果整体分包与劳务分包、主要材料自己采购两种方式比较,哪个更好管理?哪个能避税呢?
解答:从政策上来说,整体分包是不可行的,从实际上实践中整体分包不可控制。整体分包对于有施工能力的私人承包,不仅会有你分包的这一个项目,还有别处的项目,管理重心不会放在这个项目上,利润高才会有兴趣做。如若整体分包,主要材料甲供扣除分包也可以,但这个条件得有双方充足信任关系和长期合作关系。
劳务分包,主要材料自己采购方法,适合当前项目大多数企业的管理模式。采用分包招标方式是可控的,劳务分包方一般管理模式简单,项目安排几个管理人员与劳务队长接头管理,可以使项目正常建设。劳务分包市场价格透明,公开竞争可以降低工程成本。
整体分包只能内部承包合同,税金以总承包名义开具发票,分包以劳务公司开具发票,避税偷税是不会减少的。一般操作是按劳务分包包周转材料方式,模板脚手以及机械都是按10%开具发票,人工费按3%开具发票。在分包招标时分成两部分招标,明确税点方式,这样可以在给甲方(建设方)抵扣发票时让分包开具发票,相应抵扣是最合理的报税方法。
03110)老师,请教个问题,营改增之后钢筋甲供的情况下,采用一般计税和简易计税相比哪种计税方式造价更低呢?
解答:钢筋材料都是采用增值税发票的,简易计税的供货商一般是采购量极少的情况下开票的。
施工企业成本运营是考虑整体提升,合作的小规模供货商是没有长远规划的。增值税发票可以抵扣,简易发票是不可抵扣的,所以钢筋材料必须开具增值税发票才对企业成本运营有价值,能够抵票最好但是价格会高,都是一样的。采购时要询带增值税票和不带增值税价两个价格,考虑哪种方式更合适。
03111)王老师,我们工程合同原约定是固定综合单价,现在因甲方原因停工,材料价格都上涨很多。我在开工之前能否就相关个别的项目单独提出重新认质认价,因为有些项目明摆着亏本了,现在甲方基本同意了我们除了钢筋混凝土以外的黄砂、水泥、石子、砌筑材料的调差了。
解答:材料涨价的风险是由甲方带来的,甲方要承担涨价风险,但综合单价重新认价是不可以的。停工还有很多考虑的,包括周转材的租赁、人工涨价、停工人员安排安置索赔等。
材料调整价格可参考市场价也可按照工程造价信息中的综合材料涨价幅度调整,答疑汇编第一期P59页内容已经有示例。
参考市场价格调整价格操作很麻烦,必须双方约定材料供应商招标和市场询价,综合分析后形成的一个中准价格,然后双方谈判决定调整后的材料价格。
03112)我们是审计部门,申报的结算里,同一材料单价有高有低,审计单位按照低的统一修改了,作为施工单位只能接受这样修改吗? 合同签的是固定单价合同,在合同里也出现类似的情况。
解答:参考课程《工程造价结算争议处理的杀手锏回马枪》的第三节签证文件的争议处理,同类材料不同价,争议处理方法。处理结果有三种情况,都可以借鉴,如下:
1.按实际供货价,综合分析确定价格。
2.按照两个清单子目该材料平均价格结算。
3.按照清单对应价格结算。
03113)还有个问题是合同是固定单价合同,结算的时候,由于强行修改了综合单价,导致套的定额子目里的工程量与实际的工程量不符,审计把定额子目的工程量修改为与实际的一样,导致单价改变了,那么作为施工单位也只能接受吗?
解答:工程量清单计价结算,是按是清单综合单价乘以实际工程量结算的。综合分析表的内容,施工单位套用定额、借用定额或者使用企业定额填报都可以,工程量消耗是施工企业考虑的因素,工程量输入错误可以改正,如若没有输入错误只是在定额消耗量的基础上做了修改,这种情况作为审计部门不必强行让施工单位纠正。
综合单价改变得有改变原因。因施工单位投标时输入错误中标后还要按错误工程量单位结算,定额组价的增加和减少工程量都会引起争议,随意指认或阐述施工单位投标时输入错误,这个理由不是充分理由。施工单位输入材料消耗量增加或减少是认可的,没有必要去审减或审增消耗量。
03114)老师,360型号的旋挖钻的成本怎么测算啊,我们这干了一个月的活,就打了18根桩,地质原因,所以队伍就重新给我们报了个价格。领导让我测算一下,我这不知道从哪下手,挖机的租金,那油费不知道按啥算,还要考虑现场工人的工资吗?
解答:这个情况先跟据实际情况做人初步统计,桩机按租赁费计算,现场人工工资和油料或电费按实际统计,把成本消耗搞到手再和专业分包做谈判。
再做一个定额测算,跟据实际地质情况测量出各段的长度,定额中有个桩基入岩后的定额子目,可以把分段情况套用定额测定出地质好的打桩消耗和入岩(地质硬)的打桩消耗。
最后谈判时跟据两者差距综合考虑,说服施工专业分包队伍。在刚开始打桩时碰上这种情况要把关系搞好,双方退让为最好的结果。如若没有说服专业分包,停工或退场总承包的损失会更大,工期也会延长很多,所以必须要说服并且降低成本。
03115)脚手架延期拆除的费用,按现场的租赁和甲方计算天数。脚手架的天数,在原有综合脚手架定额子目里是怎么考虑的?
解答:脚手架延期费用是得找到原有定额内包含的工期天数,然后实际使用工期天数减去定额包括工期天数,证明超出定额的工期天数就可以。
工期定额可查到分为一类、二类、三类地区的工期对应表格内作业天数,项目四栋单体以上按一个单体工期计算,跟据实际情况考虑工期定额内规定的作业天数。
03116)老师,请教一下您,现在混凝土单位已经申请三次调价上涨单价了,说是市场原材料供不应求,导致市场混凝土波动上涨,他们又不愿按合同约定与当时签订合同时的信息价基价为准,按现在的季度信息价去调材料调差,您遇到这种问题是解决呢?市场被所在项目被当地附近商家垄断了。
解答:混凝土属于地方材料,地方材料涨价本身就是施工项目风险内容。造价信息是指导参考价格,并不是控制供应商价格的数据,地方材料有一定的局限性。
施工单位与甲方合同一般约定材料涨价5%以上调整,地区的造价信息参考价可能是涨价置后一个月,供货偏差幅度大和甲方结算不能混在一起。
03117)有个事咨询。项目因资金问题停工,但是建设方也没有下函,反正就是没进度款就停了。停工过程中因“百年一遇”大雨地下室被淹,造成墙面腻子损坏,现在复工,这个损失算谁的?
还有外墙因停工,原腻子脱落或者起皮,现在修复怎么算?我认为离不可抗力远了点,而且外墙的脱落也是因为工艺问题,现在复工需要修复,这个费用也不应该由建设方来承担吧?
解答:首先考虑停工引起的索赔费用应由哪方承担,然后考虑质量问题引起的责任承担。
雨水流入地下室造成的损失,应该有承包方承担。不可抗力发生之前,停工没有做好雨季防护措施,就是没有发生特大暴雨也是会造成损失的。甲方违约合同应有违约责任,因资金不到位无法进行施工的责任,常规做法是应支付滞纳金按贷款利息付给承包方。
如若承包方停工应明确停工责任,发律师函给甲方,甲方不接收可到公证处公证函件。同时施工方停工要做好基本防护准备,有人看管项目,再次要做好上诉的计划,抓紧时间追讨工程款。
外墙腻子墙皮大面积脱落不是停工造成的原因,应由承包方承担责任。质量保修期是竣工日期之两装修工程两年保修,停工不影响外墙质量问题。
承包方停工必须有防范措施,随意停工造成的损失自行承担。很多打官司甲方会把质量和工期提出来胜诉,防范意识承包方必须有。
03118)请教一个问题,本工程由于工期压缩要求,所有周转材料均一次性投入,没有周转,但报价时都是按定额正常摊销报价的,想和甲方要一次性投入费用,会议纪要都明确写清楚了。应该怎么给甲方要钱?应该怎么计算呢?
解答:首先得拿到工期变更指令才能施工,会议纪要只是一个会议,并没有确认成立不成立,只有甲方出具通知单明确变更合同总工期,指令压缩工期天数。
首先得让项目搞到甲方通知单,盖章生效的证据,然后项目再出具相应的措施变更方案。比如模板周转次数减少、交叉作用浪费人工、夜间施工费等,赶工措施工一系列费用和方案报送甲方审批,最后施工作业。
比如模板周转次数减少,根据变更的施工方案由原来的周转四次变成周转一次,可以调整定额周转材料的消耗量增加一倍,考虑材料回收价值。然后再重新测算一下实际供应周转材的价格及相关工程数量,两数据相差不大,就可以以此为依据结算。
03119)我们项目再有半年竣工了,今年材料价格上涨幅度很大,我对材料调差部分还是不太很理解,我们合同约定是按定额计价结算的。这个过程中我让建设单位工程部和监理单位给我确认每个月从开工后的具体形象进度就可以吗?
解答:材料价格变化,得有工程进度及材料用量。比如某阶段使用的什么材料用子多少数量,必须能够证明。
现场甲方和监理,确认的只是事实存在,签字就可以,工程量一般得商务对接。
甲方项目部管理人员一般只签订日期进度,材料可以做认质认价处理,调整价格核对工程量在结算时办理。有进度有部位就可以计算工程量,现场确认工程量很难。
03120)诸位大神问你们一下,现在有个项目结算原合同含税金额3330000元,不含税3000000元,税金(11%)是330000元,现在甲方要求签一个补充协议,把税点调整为10%,多出的1个点数要从结算金额中扣除,我想问下这个对我们施工单位来说真的没差吗,成本这块有没有什么影响?
解答:这是政策性影响,造价应该结算时调整。甲方付款时施工单位拿发票去领工程款,拿到多少钱出多少钱的票,税率由11%变成10%是2018年5月1日之前的工程款已经拿11%的发票拿到工程款,日期之后的工程款是拿10%的发票去拿工程款。
按照定额或清单计价结算时,可按付款额区分税率的变化差额。比如上述333万元,如若工程款支付按11%的税率已付款200万元,那退税差额结算可以为(333-200)*(11%-10%)=1.33万元,在结算时扣除1.33万为税率变化引起的差额。
税负在抵扣发生的变化是施工单位应考虑的内容,与甲方支付工程和结算无关。涉及到施工单位下游企业税票抵扣那是在政策文件之前应统计抵扣的事情。如:施工单位有10万元可抵扣发票,甲方付款时间是2018年6月10日,拿税率下降前的发票抵扣10%的税率,施工单位差额法这样结算还是比较合适。
03121)王老师我对税金这方面还有迷惑。定额预算里税金怎么能统计出来,比如材料价格里含税金,报价时在取费表中也有税金,这个怎么考虑?这个考虑成本时要去掉税金是不是,还有劳务分包是有税金的,这个是怎么回事?营改增以后税金抵扣问题,怎么处理?
解答:你首先要明白税金的概念,税是交易中产生的,只要交易一次就有一次税金。
甲乙双方签订的总承包合同就是交易合同,在这里的税金是定额计价取费表中的那个税金,总承包单位和材料供应商签订的采购合同,也是交易合同,这个税金是包含在材料价格中的,在造价信息录入时可以是含税材料和不含税材料。若录入含税材料,代表着材料供应商交易时含税,采用税金可以抵扣方式,甲方付款时乙方开票可以抵扣一部分税金。
劳务分包也是与总承包单位产生的交易税,但劳务税一般都是小规模纳税人不可以抵扣。
03122)大家下午好,我想问下签证中直接写了数量,那审计是否还需要核实?业主一般情况下都签情况属实,审计有权对签证里的量和价重新确认吗?
解答:签证就是签事实存在就可以,双方认可结算中按图示结算。签证是一个焦点问题,计算出现错误时,这个签证再推到甲方项目部,甲方项目部都说不清楚怎么回事了,往往审计就撤回这个证据不再增补价格。
签证要做到证据闭环,如基坑内挖淤泥,首先得确认事实存在,这份签证日期和工程进度是否符合,再看有没有辅助证据有没有施工图片,处理方案等。只拿一份双方确认的签字文件,审计部门会产生怀疑,施工过程中各项环节都对应就可以确认必须结算。
03123)王老师,我们的新开工的项目要分包招标,现在营改增以后劳务收取多少个税率比较好?有没有合适的见意?以前我们都是3%的税率,现在有3%税率小规模纳税人,还有10%税率一般纳税人,还有材料开16%税率的,不知道哪个适合劳务分包,包模板脚手架的。还有包工包料专业分包的也不知道收取多少税率。
解答:市场劳务分包(大清包)模式都是拆开招标文件形成两份合同,一份是劳务用工税率3%,另一个是脚手架租赁及购买模板及其它材料的税率是10%的。
包工包料的专业分包,可适行人工费3%税率,材料费16%的税率分别收取税票。包工包料的也可按10%收取税率,因为分包人有销项税有进项税自身可实现抵扣。
劳务分包一般队伍都采用小规模3%纳税,这样选择队伍时也有多选的空间,如若让分包的人工费也按10%税率,分包人会在报价时把税单独考虑在价格中,抬高中标价格对成本管控不利。
03124)请教一下,二次设计的东西,有二次设计的图纸,但工程量与中标清单量不符,结算时怎么处理?需要办理签证吗?
问题是二次设计的工程量比中标清单量大很多,这部分费用总包出了,现在结算了,怎么把这个工程量要回来?做个签证可行不?
解答:二次设计改变使用功能、结构加强(减弱)、材料变化的,都按变更处理结算。构造外型设计由不明确通过二次设计变为作法明确了,并且清单含该类构成的,一般不增减合同额。
若清标时工程量暂定的,单价合同可以结算增加的工程量的。
二次设计就是图纸的变更,不需要补充新的证据。签证是合同外的证明文件,这属于合同范围内变更,不应增加签证。
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